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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
* p9 g' ~' u8 N$ S4 C5 n$ `0 w; ~, @
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
& ^9 b. G  S* P/ J2 A9 o, ?[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- o6 I% S& J1 a* z0 K[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" s% W) l) t2 ~* _: d【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
1 e) g& \3 `* f( v. R! w8 d5 ?, N/ f  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
3 r( I7 y( @8 K0 t4 C' Q4 F
$ g/ i1 u; A  ~  F) k( H[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]0 N" d& u) o" t; e( ?, p- m! g
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 A9 }7 \9 K7 w; g  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& ~0 c% z( F$ {3 {. j
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# h6 ^/ K" L& q" \
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。1 q! v- S0 `: ]8 V
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) I, m" v. x' `
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
5 b  P, R4 v- l  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 u# d$ K" _- @. g9 `3 O9 o8 I0 i% W
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' l, N: h' b7 ~! w  [b]弗:[/b]是,因为不一样。8 u& T- K7 e  s6 `6 G7 i
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 y+ w4 m! T) ^/ H  m+ F9 q6 o  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; O2 o. F5 E; r/ s; l* m  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 m+ Y' ^6 Y% L7 Q" }1 s! o2 s  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。2 x7 c$ O- k( S+ q& p1 `- ]) ?2 k
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! [7 O5 c, d! M" U& `/ T6 V
  [b]弗:[/b]不知道了……
) ~; k1 z) d( A! _4 \' `  [b]苏:[/b]记不住了?
  Y. {( {) T, \" z+ u) u  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。; B7 \3 M" Y# p/ b- n$ v
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?8 M4 k9 s# O  ^- @$ J
  [b]张:[/b]难。
# Y1 k3 d0 q7 O' ^! g, I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?7 T& }$ W, ^* C8 E1 a- Q
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。" U1 h* }: H  i; g, y' F& [
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& j; W6 w7 Y; Y! M
  [b]张:[/b]是的。
, H9 Q$ b: u- w- W) j2 U0 B  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
& {2 j! ^8 d; e+ _' y( x  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
  B& U3 r5 X8 U  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?1 ?1 T3 a& B5 w2 l9 T5 M4 C+ t5 s0 y
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% l# U2 `  M) J) |1 g; u$ R% d4 }5 ]
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
% V: `7 ^3 Q; ^" M) G: ]  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
3 P" G% _2 [  C8 ]8 L, ?  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 W+ u1 M  {' ~$ y1 y3 @! f- D  [b]博:[/b]政务参赞。8 _/ C( ~5 r! g2 q# A& B  E# L. v
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- i$ D2 J+ L* a4 G4 b& l5 k
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。% s1 S( Y1 e  H1 p, S2 z( Z
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" R; K/ M7 B+ @/ q3 Z" R5 A
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。5 Y3 j4 a4 Z7 n( d# U9 o/ r
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?5 h& \/ T6 b) p6 |
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
  Q1 M3 I$ s9 e" m  x) R: ?* X  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
! f. E+ Y" G8 q' f% b; `  d  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。$ |: D9 R& |- L7 i& j; I. w
  [b]苏:[/b]没有教科书?* E# n" v. F/ i* u4 w
  [b]博:[/b]没有。
( @! C( C  o, z5 S, J& ]  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# o0 Y: J+ `0 Y& y$ x
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。5 N# Z6 q8 N5 X. b
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。$ |5 {( }. C6 d3 r
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。* S9 q. k: K. L0 b' a
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。) N9 \+ Y1 x  k9 E- H+ U! T+ l
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 Y  b  p6 f: E- K8 ~( Q( M" V  [b]博:[/b]应该是语音语调。* i; q9 j8 p3 @
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
9 d- Q1 P4 A1 `5 ?; Q1 S  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。, o( q- `* a2 i9 a% A9 b
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
4 ~5 j* L9 J; K# g$ G0 g  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 k: F$ O# E) G7 o& N, ], r  [b]博:[/b]截然不同吗?, k8 L+ r* @2 A; q
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 g$ H$ i7 c) m  [b]博:[/b]……
& I; k% E& w7 h* F0 l  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
. X3 y  z4 S# J( h" s) o6 E  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( S0 T# _7 H" `* B2 ?  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
+ V7 t2 F( j. L" D4 N# J& _0 v  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 B* o/ E# P$ }( ?
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
4 ]8 T/ _) T* G) g+ p  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
: o6 r" f  D, S  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
* z" n0 S5 C4 @" J% O8 G  (四位均笑。)
: m, f' |7 f! w" I; F9 n; Q1 l  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。" U0 B) {* m# M
  [b]苏:[/b]为什么?
4 `& f8 Y! j4 V5 n5 D( |& J$ @; F6 N  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。" r5 H& d" b4 M7 J0 T' H; j4 ]
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 }# X) O) i, }1 S5 G( X0 `9 R
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
: e" @8 I. B, g* [1 |2 w3 k  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
" Q6 u) n4 E) s2 Q5 C' ?  [b]张:[/b]比过去多了一点。+ [2 a5 A3 k- L9 w5 r
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) l7 w$ u' ?' X4 @. d. E1 r  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 ]9 G8 G" p' x$ X, d& T: l9 \
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?- k0 Z) \1 M' ]! C
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& d4 C6 W# f  W7 n5 g0 U
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
/ I; r, C8 U! C! A  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
% c3 i) n4 o3 U. ?7 C, O  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?: S# D2 o& c; p
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 `2 m4 q" l. |/ x1 `$ Z* m
  [b]博:[/b]是,不一样。
1 k0 v3 b0 b. z: |  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ [$ B( V/ N: a+ z# a- Z* V  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。) b7 Y3 t  `- M# L
  [b]苏:[/b]读?/ V8 v, J8 D2 F& z
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 o8 c1 h: U7 Z; ]! g( G
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
! ^$ b: j) N- M& d- }2 i  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。! ^4 E! q# ^" F
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# T' d8 l( `: G  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。: G, H+ Y9 V4 z) k  w; ]
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ ^4 ^/ x  C+ u  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
+ [5 c, q+ q8 l' h& e  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?& Y1 E) K8 n2 ?4 ?. [; L$ L( |
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。& ~- s$ y: ?* |3 B0 N
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 D. \6 b* U6 S
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
) V, g/ [# }  D  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?* S; i5 }4 M  c% F5 R3 L
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
; H. S2 r- P3 B% Q  [b]苏:[/b]哦!
9 l, |! i; w+ z8 K  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# B8 ^( x9 h2 g+ X/ q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
9 w7 ]4 h. T0 K  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' G% N" _; Y, g. q9 g  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?& K1 |/ B  J2 }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. r4 |0 B1 B( w8 L4 L, x  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
$ D5 X' S6 n. J  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, m) }# E1 s( U" S0 g' \
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?& y/ y6 _. T$ _# I- `5 k
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 q8 H& [) z9 ^# c) l
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
% n) a; `0 l; N" W; _: U. U  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 y" l- V5 ]3 Z7 T6 O4 L  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
4 k! `, _) q' x  ]& J- X) @9 C  [b]张:[/b]是的。6 K& L4 o5 K* {! T
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" k& O( Q  P8 q6 L) }7 @- e4 L( X  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。" k, q& g5 f. P2 |" d7 d+ r' ^5 D
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 q* |, m# {  {" ~  H- B8 N  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
+ |5 I3 C; ^9 b& O  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
: |6 P4 X8 B2 ?. B  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. i1 @2 u; O( i2 G* y/ r3 r2 l0 w% l  [b]苏:[/b]我猜的。
* r; M; f/ R, ~: `# {& O) e% q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* f3 A! ?6 T: l0 }4 j$ g" Y" h
7 {0 G9 N" |" ]9 K% h' Y  Y$ N3 D  R  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& @4 p; {1 q/ a0 y0 \2 F% Z2 W8 |

7 F7 ^+ r' v  F* K  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. I) g# L" k8 N  ^& t! `5 S% Y
7 o# K" z# n9 a  q! {0 g% _) w  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 y1 I( K0 p5 @% B# r! L. h3 _3 W& Q8 _. ]* I; Y' z' D0 K
  苏:时机正好?
1 U3 E* D0 t+ C" G1 }( v
4 ^( t4 E: d- x! E  张:是。
( V) I3 i6 d# V) a, W5 R; g0 u6 j$ V3 Y$ j
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
3 n6 }% w6 I  e  e1 N8 ~" o0 u$ {, h0 i% q/ ?2 ^7 V  b
  博:公使。
' n' v, }" X4 o( }2 Q; w3 Y! {0 r2 K5 M! _( X: ^4 z
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 L' l' J' S$ {0 {/ v6 H

: ?1 X0 W: \7 @7 E2 `  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 |% h; i2 z' q( n  }  U' e; _6 ~4 j* ^# `: P& o
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
1 n/ E' o7 U* J( t0 N& X- }" w! V0 C1 q& C
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ ?+ I1 e: O, b8 `. j1 `! ?# i8 a. A2 ^: X! G
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ Z4 T& ]* m. P4 G  ]0 A3 u% [
4 {9 c6 ?- K6 ?0 p3 q
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
- f5 g- G$ [/ B. X1 ?" F% s5 @  b7 V. i; Z
  苏:哦!7 q4 e. A- G4 o( @3 |2 X

: o+ a2 A( V! p  博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 |& M5 }$ D+ _# P9 Z
$ a6 ]6 \3 e8 ]4 o  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: {) N+ i1 ]$ p' G2 V* ?7 H) H5 \6 E1 x; N5 w
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
% T' Q9 z" x  Q5 w0 {, f
  g7 U1 ]! \% O; a  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 e- P+ H& [& Q4 W0 c/ l

( H. o2 x" x4 G* f  弗:是的,说泰语。/ b4 _, ?8 z0 s) D& W

) c* H9 F: v; J! \$ T  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& V2 V& v6 L  ?. j7 `; K3 g( {
$ N" I1 {. o' z) s
  博:还从来没有吵过架。% P8 E! I& z& E8 C1 x, Y5 z8 `2 L/ C2 d
! v# z) J* ^& ?6 p0 Z
  张:是,从来没有。( N1 x- e% W' ]& H" G

) H8 _% Y& i2 A3 ]+ ?# P, F  博:用泰语说,就是“还没有”。
  H$ l- g# z$ N
1 B$ f2 V8 q$ s! n5 ?* e  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( s, q7 o2 ^! W  Y! ?' R4 {$ W
  n) ~3 i- k' y! T2 P' [+ }  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 V* ]) k( g# t8 G
, j* d; n4 w! ?5 w3 d! ]/ l6 I$ M
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ r2 R+ {# L7 A+ H! V+ q4 U  n
: Z+ f9 ^3 u  j$ F5 z# m
  博:从来没有在那个时候见面。
1 x+ \# z9 K$ D; N
* {% k. z0 i1 P7 |& \  张:哈……: Y/ x( N' X! p, C2 S+ P

1 @5 g, f& j8 `3 d: F/ H/ j+ u3 P. h: u% }  苏:尽量避开,是吗?, h) R5 Q9 ^- h1 i/ W: k2 j- [" B4 t
% P4 n9 J: m; k
  博:避开。避开。; i1 j$ P' T& Y+ d
5 v. q) J! s8 r* u
  苏:那英国呢?7 }7 J" N: O5 }. R9 K4 v7 C+ A) M

- \/ q( s$ W3 `% p* o3 d* `  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& W2 D% N' c2 L; l" c- K' b
# I; J. ?0 A* F2 V* Q' h1 F: a, @( l
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 X6 u. n' d7 T1 e6 [

# O4 F- X  w- M  苏:要退休的大使说的就可以不一样?  i. m/ d2 t% K3 ]' Z
7 _  A& x' O; C3 G6 y4 l) ^& ^$ a
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# E$ u/ [9 b- l/ I% q

& ~. m( O( G& W8 [, \% O  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 u2 `0 [) |/ Q1 `0 E/ O# D
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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! C1 [4 h' n2 M7 p# S) V  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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; z6 E( f: c0 G" W$ d$ A. Q  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 S* s: o# p3 K# F; k& v4 ]9 \
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  弗:是的,会交换意见。$ K2 x; x. S" B" ~, C

& Y( }0 j4 F! r* c, h  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" _; o" \( r* ]$ u  博:没有困难。
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1 h! M* w' |: E$ r; I# t+ }! W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: K% s' i( V6 z7 [2 r
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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7 n" Z) k! q- K. P  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 }- T  g2 H% a
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 y$ z2 |$ H7 q4 e
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) s1 r- B4 v: C8 [8 `) G  弗:我们必须保持中立。
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' b1 K+ |* y2 k. @- C! q/ j8 w9 o  苏:始终保持中立?! q, M, A& p( \" |* [! r* o
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* e$ w9 ?. c- ?' z/ M  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# w9 F' R) \  O: o' y4 S( r
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  弗:但我们不理解啊。8 T5 U( }8 G- b7 Y% z
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  苏:不理解?9 b9 w; ]7 `) b: H+ C8 n
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ x" x* G( W8 ^* n
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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( M: j. {& r; Q! z5 C; ?# x: x* t  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. k" e5 P# W7 `( z$ J5 k* I4 y# W  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. b& ^) A3 T2 X1 L% t2 _% q9 h
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. |$ `7 l) X( T- z7 J  L# c
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。& A, }& a: e! Z# l2 ~& I1 |

& ^; j8 w: k' ~% U7 W2 c: e% f  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  `$ Q6 {5 A- D5 o  博:苏提猜,不要想得太多了。" L+ p: V: X; g( O2 z

. v; E" w' N8 @" ~6 I  苏:泰国人这么想。; \) Z; T( H7 O! c

( j, @5 }% W# \, t$ O  ]5 F+ S  博:我们不这么想。: K3 I+ M2 c9 O& t+ }+ U
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 C5 v* t. |4 }  ^: c6 ]- j

0 A3 Y3 b9 U* @6 p4 z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 x$ I9 i# R2 P0 W2 ~
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ J, K3 j9 a& `+ g9 @% _  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。* N% ^: h2 Y- Z7 B$ v0 Z' I- Q& I
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. G' v4 }1 \3 [! c; G  l0 |
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% x$ y$ f5 g, B6 Y: G
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& [* G  f% j0 @) @- K
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( ?, C0 T5 y# p/ Z3 e  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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$ ~% B8 L/ M1 h" @4 V+ X- q  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 {. C, R/ c% H  弗:哈……
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  R1 u- Z2 s' U/ @" e  苏:每次来都碰到了“革命”?
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: T! K5 v- A) P/ D  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# }) x* n. l& {9 G% l/ j% B  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。* S- e( G! Z; {8 t6 `4 h( w

7 f/ t; u& Y7 |" H% F* V+ _- A  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 W' g) t3 b- G8 d+ R- \  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! h9 ^0 S2 o* g+ r2 S
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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4 R4 ~8 ]' T  e7 g; G; H$ K  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" y. q3 q- [0 f) A

6 P2 a  g* u+ j' {: o! l  博:那你说说,有什么情报?
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' I! P% h) n& d6 R6 U) c  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# O7 L$ b- \* h8 j
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。. W2 g, E4 E* v) `/ L
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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# O% b5 S6 [) N& w1 x; `7 r1 V: i  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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# G+ ?  _& K3 E% e( q4 r! Z  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 A6 ?- f" e5 _

% w) x, M7 [) x2 k9 s2 A  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) F# P- m3 X0 t8 e+ ?% K4 R1 }9 A7 l
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" [' G  N* `( `, l) F
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的' Y2 c+ V' T# ^1 j

- ~3 Y, e9 G: Y  苏:大使在泰生活愉快吗?# _% b/ c% p1 K5 D; m

* K- |, C5 R' V' i, x  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。  z1 i: q" o4 d5 p3 n. [' m8 y

/ U* Y5 Z" K, m% [/ H5 {% }  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' d: }- v) _/ o; R

; b) u1 t2 E" h( M% H; p- e3 x  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。  j6 o* W5 P& i9 F5 j' N
5 R- G* i8 G' V. ]1 e; R
  苏:泰国人?8 F3 p; h5 p1 m3 }4 X

5 W' M5 X0 D. i0 ^. ]& j' s  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。& V9 _% V, {/ V% K# \0 j& b+ d
7 ?. r. V, |2 L- j( @* y! [
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
( B4 Q' \' G, c! m7 w
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  B9 A* |1 L$ M8 n, D6 C6 k8 f  v3 m% y5 y# Z* c# o

8 S7 F2 _, c. y2 u" G' o* e1 n  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! s5 \! p. D7 W) \2 B; j
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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