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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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7 {0 G9 N" |" ]9 K% h' Y Y$ N3 D R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& @4 p; {1 q/ a0 y0 \2 F% Z2 W8 |
7 F7 ^+ r' v F* K 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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7 o# K" z# n9 a q! {0 g% _) w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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4 ^( t4 E: d- x! E 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 L' l' J' S$ {0 {/ v6 H
: ?1 X0 W: \7 @7 E2 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ Z4 T& ]* m. P4 G ]0 A3 u% [
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 q4 e. A- G4 o( @3 |2 X
: o+ a2 A( V! p 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ a6 ]6 \3 e8 ]4 o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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g7 U1 ]! \% O; a 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 e- P+ H& [& Q4 W0 c/ l
( H. o2 x" x4 G* f 弗:是的,说泰语。/ b4 _, ?8 z0 s) D& W
) c* H9 F: v; J! \$ T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& V2 V& v6 L ?. j7 `; K3 g( {
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博:还从来没有吵过架。% P8 E! I& z& E8 C1 x, Y5 z8 `2 L/ C2 d
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张:是,从来没有。( N1 x- e% W' ]& H" G
) H8 _% Y& i2 A3 ]+ ?# P, F 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 B$ f2 V8 q$ s! n5 ?* e 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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n) ~3 i- k' y! T2 P' [+ } 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 V* ]) k( g# t8 G
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ r2 R+ {# L7 A+ H! V+ q4 U n
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博:从来没有在那个时候见面。
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* {% k. z0 i1 P7 |& \ 张:哈……: Y/ x( N' X! p, C2 S+ P
1 @5 g, f& j8 `3 d: F/ H/ j+ u3 P. h: u% } 苏:尽量避开,是吗?, h) R5 Q9 ^- h1 i/ W: k2 j- [" B4 t
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博:避开。避开。; i1 j$ P' T& Y+ d
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苏:那英国呢?7 }7 J" N: O5 }. R9 K4 v7 C+ A) M
- \/ q( s$ W3 `% p* o3 d* ` 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& W2 D% N' c2 L; l" c- K' b
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 X6 u. n' d7 T1 e6 [
# O4 F- X w- M 苏:要退休的大使说的就可以不一样? i. m/ d2 t% K3 ]' Z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# E$ u/ [9 b- l/ I% q
& ~. m( O( G& W8 [, \% O 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 u2 `0 [) |/ Q1 `0 E/ O# D
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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! C1 [4 h' n2 M7 p# S) V 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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; z6 E( f: c0 G" W$ d$ A. Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 S* s: o# p3 K# F; k& v4 ]9 \
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弗:是的,会交换意见。$ K2 x; x. S" B" ~, C
& Y( }0 j4 F! r* c, h 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" _; o" \( r* ]$ u 博:没有困难。
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1 h! M* w' |: E$ r; I# t+ }! W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: K% s' i( V6 z7 [2 r
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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7 n" Z) k! q- K. P 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 }- T g2 H% a
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 y$ z2 |$ H7 q4 e
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) s1 r- B4 v: C8 [8 `) G 弗:我们必须保持中立。
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' b1 K+ |* y2 k. @- C! q/ j8 w9 o 苏:始终保持中立?! q, M, A& p( \" |* [! r* o
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* e$ w9 ?. c- ?' z/ M 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# w9 F' R) \ O: o' y4 S( r
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弗:但我们不理解啊。8 T5 U( }8 G- b7 Y% z
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苏:不理解?9 b9 w; ]7 `) b: H+ C8 n
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ x" x* G( W8 ^* n
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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( M: j. {& r; Q! z5 C; ?# x: x* t 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. k" e5 P# W7 `( z$ J5 k* I4 y# W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. b& ^) A3 T2 X1 L% t2 _% q9 h
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. |$ `7 l) X( T- z7 J L# c
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。& A, }& a: e! Z# l2 ~& I1 |
& ^; j8 w: k' ~% U7 W2 c: e% f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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`$ Q6 {5 A- D5 o 博:苏提猜,不要想得太多了。" L+ p: V: X; g( O2 z
. v; E" w' N8 @" ~6 I 苏:泰国人这么想。; \) Z; T( H7 O! c
( j, @5 }% W# \, t$ O ]5 F+ S 博:我们不这么想。: K3 I+ M2 c9 O& t+ }+ U
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 C5 v* t. |4 } ^: c6 ]- j
0 A3 Y3 b9 U* @6 p4 z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 x$ I9 i# R2 P0 W2 ~
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ J, K3 j9 a& `+ g9 @% _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。* N% ^: h2 Y- Z7 B$ v0 Z' I- Q& I
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. G' v4 }1 \3 [! c; G l0 |
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% x$ y$ f5 g, B6 Y: G
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& [* G f% j0 @) @- K
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( ?, C0 T5 y# p/ Z3 e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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$ ~% B8 L/ M1 h" @4 V+ X- q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 {. C, R/ c% H 弗:哈……
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R1 u- Z2 s' U/ @" e 苏:每次来都碰到了“革命”?
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: T! K5 v- A) P/ D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# }) x* n. l& {9 G% l/ j% B 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。* S- e( G! Z; {8 t6 `4 h( w
7 f/ t; u& Y7 |" H% F* V+ _- A 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 W' g) t3 b- G8 d+ R- \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! h9 ^0 S2 o* g+ r2 S
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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4 R4 ~8 ]' T e7 g; G; H$ K 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" y. q3 q- [0 f) A
6 P2 a g* u+ j' {: o! l 博:那你说说,有什么情报?
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' I! P% h) n& d6 R6 U) c 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# O7 L$ b- \* h8 j
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。. W2 g, E4 E* v) `/ L
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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# O% b5 S6 [) N& w1 x; `7 r1 V: i 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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# G+ ? _& K3 E% e( q4 r! Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 A6 ?- f" e5 _
% w) x, M7 [) x2 k9 s2 A 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) F# P- m3 X0 t8 e+ ?% K4 R1 }9 A7 l
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" [' G N* `( `, l) F
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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