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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" f; _! N5 t& ^# u 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! @& Y/ y- Z% G( F4 y! C 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 b! d. e1 ^" U: n" r! B
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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c: F5 y0 [1 E u- K% y7 D 苏:时机正好?
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1 p8 k" L! [" U' W; R/ D% Q 张:是。" ^# z6 x; i8 x# a
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 g/ e7 d( R/ b1 i
) P/ l$ g* P$ T; t# D5 h* d 博:公使。6 {( h0 l- A0 U3 e
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 r2 l" N0 l1 F$ S0 X 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- O8 |/ [9 d; r3 }6 C' x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!- d0 t2 B, S0 {2 C# N
: S1 s# ~1 H2 w7 ^ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# X5 e+ {5 z" R1 A. x$ c
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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- ^2 S R* H. Z$ ]1 P# u 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! H' i; m/ W% u7 O* T" ~! { 弗:是的,说泰语。* w* c5 d" }0 I, {8 D4 p/ }
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 ]) @ Z4 A* e( E g9 s
3 g# W" }% R. n1 A 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。5 h8 V$ b3 g u6 d1 }+ l
1 j# }1 Q- n) U% P+ y" q( z9 @ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 _. C- u7 \) k5 b1 n- U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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( G. l8 X3 z" q2 Q# M2 I3 F 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; h4 {! Y+ n* J5 W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; D% G0 i; }* p
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博:从来没有在那个时候见面。4 j& `; X& q: D; s4 B4 U
. A1 y; X, C# L; v' Q 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?6 M% ]% y6 _6 X) d- g! n6 g5 H* G
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博:避开。避开。
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1 r9 x3 c2 c; p9 _3 w 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, D) k5 T: R/ X% g
$ c9 b- S2 O) ?7 W; z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' w. Z3 z1 S3 }) x% ^
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苏:要退休的大使说的就可以不一样? O7 n. F- Y. Q% `& I% u# M" r$ y9 ]
, f. q4 w" M1 J4 _6 y0 l+ ]' T& k 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 K+ K9 J' h. @
7 C f3 q1 @' F1 c! d" c0 l" d6 \1 | 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ V6 p L7 r2 k+ z9 \" _- j
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 b9 P7 t* [" R' N8 B# i
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弗:是的,会交换意见。
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# i% g3 N8 P' E3 W+ d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, @; E9 ^9 y# n. R
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 g. ]3 @! F6 j* s
( ~; B6 h: c8 g& K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 S* N2 e# Y2 q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" D* P3 J& W5 f( N' G 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- ^" B. A6 B$ g2 r7 P3 s7 C) O
% a/ u- ]' k! G' h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 q6 ]+ S X, H: I- Q
1 O- o% J. `- ]8 F. X$ x 弗:我们必须保持中立。! a U& ^/ w' z2 Q) c5 `7 V
( f. a# X6 p0 P 苏:始终保持中立?" V5 K$ z4 P, T4 ?! x# c$ Y
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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; ~; {) J+ W7 h0 S4 B- @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& j% K9 A9 ]4 u5 N, P8 z. D7 P2 z
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苏:不理解?
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: K, _% N8 \4 {* ^. Y: I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, |( ^7 w8 A s% J$ ~. q. G1 [
" I5 | B$ f& D6 @/ z4 o! } 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' U) Q" M+ o9 p2 {: }9 i: M 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? v5 R% Y8 m% F7 `
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' A3 ~3 \+ k9 x: O5 I* p+ V9 U8 p! E 苏:中、美是同一天吗?$ U6 n% K/ ^/ D8 U
- o+ }7 g* h! E8 t 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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1 h9 K+ ?; G6 ^8 ]3 g- A 张:是。* C3 P# N3 O9 Y
. n* t( t I3 J* l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- }# {1 B7 M- j) b8 k+ @/ o% r
! x8 i. k" K/ L5 [% A: I% z' G r 苏:张大使介意吗?4 v/ B) r: _8 Y, H" \
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张:不介意。( y- `& F; a3 C- E( ~
& `$ z2 ~+ p* {% W% ~: k) y8 M 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 N" p, p- w; V% v
9 K$ I D9 |: Z0 e! T$ i 博:苏提猜,不要想得太多了。
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, G6 f) S2 O$ H 苏:泰国人这么想。3 h! H$ S3 |) }% o8 K8 q
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博:我们不这么想。$ L& s, G; ? c4 m! O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! a# }$ N, c$ w, J5 ^5 l
8 C5 Q! Y, X& ^1 V$ ~9 j6 B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ i4 u+ U! \4 I' c
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ h1 {8 u9 X4 g: I
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* f$ c5 T. x- ~ v
" h5 @$ J( x9 r' [ 弗:是。
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" {9 W) u K* R. A O 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 X2 g/ B3 z+ z5 x3 o7 D
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 N8 c b; s( r$ v2 d2 k
8 T0 g+ b' e8 W1 `* C+ W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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3 }! U* O4 M- P0 v* w& k0 v* W& A 苏:大使感到糊涂吗?
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G# J8 e. W* ? }: w9 G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 A9 H7 f3 d) O
1 ` m4 o: w: a$ H 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 n# c2 D+ T2 _$ E; k W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- |$ O" {. |" |, i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?; U+ p( y; x- ?6 g- \
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弗:哈……
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" O9 w6 d" ` y" M9 L" ? d! k 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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- Q: _8 F5 r1 ~: Y, V0 l 弗:那天我在英国。" x' e! d; ]: b; L% @* w
! f5 p0 ^* D) m4 X# C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: |, g @6 V; |
% M+ T0 z8 I" j3 @9 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 J8 J( Q3 h* @! d) C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' `8 L# B6 Q6 T8 ?2 J2 g
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 H6 d6 c0 F% d$ }+ b3 f8 l
7 J4 O% _8 Y5 p: m' C D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。3 d+ D [+ Q9 d
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苏:CIA,可能有什么情报……; H F) c) `5 s0 | @$ d: \7 E( y( m
4 R: [1 X8 o) k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?: f- A, C$ g2 e: g% B! t2 b4 V
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) Y: j5 x0 Z+ R( D. I: ~$ k. I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ d9 l$ t7 r* x' S9 t" d0 N
: N+ z S' @7 \& h+ | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; E% ?- [1 Z8 H6 U" a6 a, u0 V: u
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" Z, h! h c/ E* o' h. c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 o0 c$ }* E9 @8 ~4 T, S 博:苏提猜,请不要这样说嘛。# s% P; k4 K6 |% r7 }1 j/ i
" O( C( O1 l) y1 r+ M" k* j& [ 苏:为什么?损失什么吗?+ B: I7 x" h% ?: h1 C
V: o% t! m& O. t. E) i( c 博:是。哈……6 p: O9 x. S+ V% D- a
) |, ^2 s: X. S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: ]. B& T/ e: i* |# g) V4 V
0 v% J3 y1 _8 B, R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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